海报新闻首席记者 张海振记者 文露漪 湖北武汉报道

　　近日，知名品牌桂林周氏顺发食品有限公司（下文称“周氏公司”）陷入“藕粉无藕”的舆论风波。打假人王訸（网络账号名“赏金猎人 灰烬”）发布视频称，他购买的周氏无糖纯藕粉未检测出藕成分，却检出了木薯成分。

　　打假背后有什么故事？消费者维权面临哪些难点？针对这些大众关注的问题，海报新闻记者与打假人王訸面对面展开对话。

打假人王訸团队爆料周氏藕粉造假

　　以下为海报新闻与王訸的对话实录

　　海报新闻：“灰烬”打假团队有多少人？目前打假工作的重心在哪个领域？

　　王訸：团队有5个人，一个月大约要处理20个涉及淀粉类的造假事件，今年的工作重心应该会在淀粉类加工品的打假上。

　　海报新闻：你是何时发现周氏藕粉有可能存在掺假情况？

　　王訸：今年2月，我们发现周氏公司的葛根粉中存在掺假情况。因为我们知道这个公司是做冲调谷物类产品的，所以就将周氏的其他产品也检测了一下。结果初检（显微镜镜检）就发现周氏藕粉产品不含藕成分。

　　海报新闻：你们如何取证、检验？

　　王訸：我们分别在上海、杭州、黄冈、武汉等地十几家大型商超购买了周氏品牌的葛粉、藕粉，以防品牌方说“是某一批货物原料有问题”。目前，我们一共购买了价值3万元的周氏公司产品。

　　木薯淀粉和藕淀粉的颗粒形状是天差地别的。显微镜下观察，周氏藕粉没有藕淀粉颗粒的形状，全都是木薯淀粉。后来，我们把从沃尔玛、大润发购买到的产品邮寄到了深圳拱北海关检测机构检测。海关使用SNT5522.2《食用淀粉植物源成分鉴别方法 实时荧光PCR 第二部分木薯淀粉》和SNT5522.4《食用淀粉植物源成分鉴别方法 实时荧光PCR 第四部分藕淀粉》两个标准，对周氏藕粉和藕、木薯淀粉标准进行了对比检测。6月中旬，我们拿到了检测报告，检测结果就是周氏样品中检测到了木薯成分，没有检测到藕成分。

　　海报新闻：此后你们与周氏公司、当地监管部门进行了哪些沟通？

　　王訸：7月1日，我们出发前往周氏公司，7月3日8时40分左右，我们到达周氏工厂门口。他们厂门口人比较多，当我们提出对他们藕粉产品的质疑时，他们持否定态度，双方产生了一波小的争执。为了避免冲突，我们提出找一个地方坐下来，双方找一个代表，把有争议的地方通过协商沟通解决。

王訸团队在周氏公司沟通

　　当时周氏公司不认可我们的检测机构，认为检测机构不正规，而我们送检的是海关检测机构，并非一个第三方、私营的检测企业。于是，我们又提出第二个方案，此前我们在桂林市公证处公证员的陪同下，购买了公证过的周氏藕粉产品，我们可以在当地市场监督管理局的见证下，将公证过的产品送往周氏公司认为有法定资质的检测机构检测。

　　但是周氏公司表示，当时公证的时候他们的人没有在场，不接受这个方案，双方无法达成一致，我们就报警了。警察到场之后，将双方都带到当地行政部门做了笔录，我们也提交了实物证据、投诉和举报书、公证书等材料。之后，公安人员告知我们，会把这些材料移送到市场监督管理局相关部门做具体处理。后续荔浦市市场监督管理局的工作人员给我打了电话，邀请我们去现场，并询问我们的主要诉求。

　　我们现在的诉求是，搞清楚周氏的产品到底有没有问题。

　　海报新闻：打假藕粉、葛根粉造假后，有没有发现行业有所变化？

　　王訸：我们联系了很多生产葛根粉的商家，有好几家说他们现在已经做不下去了。

　　现在木薯淀粉已除杂质、除有毒有害物质，木薯淀粉的氰化物不会超标，长期食用无非就是胖点。但是诚信才是经营的根本，如果连配料表都做不到真实，那以后更多厂商就会想着在配料表上作假，普通消费者的权益就会受到极大危害。

　　我们想把打击淀粉类造假的事做下去，因为我身上被寄托了很多诚信厂家的希望。他们说我做打假后，他们的圈子里面已经有了一些改变。起码我把钟祥市的葛粉，从最开始五六块钱一斤的批发价，打到了现在十八块钱一斤。

　　接下来两年，我们的工作重心会放在打击配料表造假问题上。配料表造假有关厂家的诚信，必须严厉地守好这个底线。如果对配料表造假的处罚不够严格，会让一些商家认为可以耍这个小聪明，伪造配料表。除了打假，我还给很多商家免费做商品标签咨询。有些企业不知道葛根粉有等级，我们还会告诉厂家要加上等级，方便消费者作选择。

　　像周氏这种故意掺假的，就是想通过掺假牟利，那你不管怎么去好心教导他们都是不会改的。我认为与其教会普通消费者辨别东西好坏，还不如直接打掉奸商，然后帮助诚信商家走得更好。

　　海报新闻：一些网友认为，职业打假人能通过打假获得巨额收益。打假周氏藕粉以来投入多少？打假一个商品大约需要多长时间？

　　王訸：我们做淀粉类产品打假已经将近半年了，其中的收入和支出相比实际上是负的，主要支出在检测和取证上。我们后续维权的主要难点在于要跟对方打官司，打完官司有的公司也不愿意执行。

　　如果顺利的话，从发现产品问题、取样、检验、维权到能拿到赔偿，整个流程大概要半年，慢的话也许得一两年。我记得最长的一次打假维权是从2022年开始，一直到2023年年底才拿到赔偿。其实50%以上的打假活动我们是拿不到赔偿的，有时候我们举报后，厂家会拒绝调解。我们也会因为购买数量比较少，不愿意采取诉讼方式维权，最后只要当地记录和叫停厂家造假行为就结束了。起诉维权所要花费的时间成本非常大。

　　海报新闻：有人觉得打假人的工作有敲诈勒索性质，你怎么看待这种说法？

　　王訸：现在群众对于打假人的认知还不够全面，他们普遍认为的打假人更偏向于刚入行的职业打假人。这些人由于经验不足，只能打击一些商品标签类的问题，导致很多群众对于打假人的认识就是“在鸡蛋里挑石头”。

　　实际上，他们并未了解真正的打假人在打假背后付出的努力。像这次打假葛粉、藕粉，第一步，我们得买设备做实验；第二步，要去超市取证送检；第三步，在发布视频曝光前，我们还要进行法务审核；第四步，我们要到当地揭露造假行为，很有可能面临厂家报复等不确定因素。

　　像这种花了大量时间、大量精力的打假，我认为获取赔偿是应该的，也是法律赋予我们的权利。目前，打假人并没有一个法律意义上的身份。只要我们购买这个产品，不用于经营和生产，我们就是消费者。现在很多地区针对职业打假人提出了很多约束性政策，我挺赞同的，因为这样会筛选一批假“打假人”。

　　海报新闻：从事打假工作以来，印象最深刻的一次打假行动是什么？

　　王訸：印象最深刻的，是2023年6月到7月中旬那次打击有毒有害食品销售行动。那个制销团队明知自己违法，当时我被他们拿着家伙儿追，那次是动真格的。

　　另外，像抖音收到的骚扰私信就很多了，我也没具体统计过。这次我们在广西荔浦的遭遇，在网上发酵得比较大。我认为，这件事带来最严重的影响就是对消费者的维权热情造成了严重打击。但是这些并不能影响我继续打假的热情，我享受为群众服务带来的荣誉感。

　　海报新闻：普通消费者打假会面临哪些困难？

　　王訸：以本次事件的藕粉来说，普通消费者面临的第一个问题就是没有检测报告来证明产品有问题。即使我把我们的检测报告给了普通消费者，也只能证明我们检测的这个批次的产品有问题，普通消费者的产品可能是另一个批次，需要普通消费者自己去检测。

　　第二个难题就是他们不知道检测什么，或者很多消费者已经打开包装甚至快吃完了才知道这个产品有问题，导致检测的样品、公证的证据没有了。商家可能会质疑，这个产品是不是消费者调换过了的。所以，职业打假人和普通消费者维权的最大区别就在于取证、检测的专业手段上。