中央电视台记者:我问的问题是关于职业教育的。工匠精神已被写进政府工作报告，我们也非常欣喜地看到，大国工匠们也受到社会各界的高度认同。大国工匠都是从最基础的工人成长起来的，现在我们国家的职业教育还处在有很多问题的阶段。请问陈部长，我们的职业教育下一步应该怎样发展来适应我们新形势下的变化?国家是否有相关制度上的设计?谢谢。

　　陈宝生：谢谢。这几年由于央视播出一个专栏节目，我们国家开始流行两个词，一个叫做“大国工匠”，一个叫做“工匠精神”。这两个词都和职业教育关系非常密切。职业教育是我们国家教育系统中的重要组成部分。大家如果到福州去看看马尾船政学堂，那是150年前建的，是一个标准的职业教育。它的办学理念、教学方法、管理制度，放在今天的职业教育学校里面都不落后。所以我说这句话的意思，就是职业教育在中国已经成长了很长时间，有了坚实的历史基础，现在又有着急迫的现实需求。为什么?我们国家经济社会发展已经进入一个新的历史阶段、新常态，进入了以供给侧结构性改革为主要内容的结构大变动的时代。这个阶段加上新科技革命的兴起，加上我们国家制造业的快速发展，对职业教育的发展提出了急迫的要求，要求我们为现代化建设提供大量的、大规模的技术人才的支撑。也就是提供两个公共产品，一个公共产品是在全社会通过职业教育能够弘扬工匠精神，一个公共产品是提供大量的大国工匠。这就是我们的历史任务。

　　这些年来，中央对职业教育做出系统的顶层设计和安排。我们有职业教育法，我们召开过全国职业教育工作会议，做了全面安排。现在，职业教育这一块，我们提供近千万的毕业生，源源不断地支撑国家的经济发展。这是做出的贡献，但是我们还不适应。不适应在什么地方?不适应在我们的办学理念，整个社会的理念都不适应。就社会的理念来说，大家希望上普通高校，不上职业高校，还是重普通教育，轻职业教育，这是理念方面的。我们还存在着一些教育教学方面的问题，就是重课堂教学，轻实践能力的培养。教学和实践两张皮脱节，课堂上学的不会熟练操作。在内容建设方面也有这样的问题，内容比较陈旧，讲的还是过去的技术。学生学了去就业，这个技术是过时的，没有用。所以要解决这些问题，促进职业教育健康发展。

　　二是一定要采取管用的措施。我们采取了几条措施，首先，发布制造业人才规划指南。“中国制造2025”规划和这个配套的有一个叫制造业人才发展规划指南，这是工信部和教育部联合制定的。根据这个指南，加快人才培养。其次，发布脱贫攻坚规划。根据脱贫攻坚规划，每一个贫困家庭培养一个人，让他掌握一门技能。这两个规划是非常实在的。第三，促进产校融合。我们有一句形象的话，把专业建在产业链上，把学校建在开发区里。只有把专业建在产业链上，才能了解产业发展的现状。建在开发区里，才知道开发区人才需求的动向，知道需求，才能提供供给。第四，促进校企合作。也就是学校和企业合作办学。企业的技术人员可以到学校去当老师，学校的老师到企业去工作一段时间，建立一种“旋转门”机制。这种办法发展下去，就可以促使校企一体，建立自己的人才培养基地，特别是大企业。第五，加强师资队伍的建设。我们叫做“双师型”队伍，既可以操作又可以教学，有的来自于工厂，有的来自于学校，但是他是“双师型”的人才，对于提高质量非常重要。第六，要作出制度安排。这个制度安排就是我们要修订职业教育法，目的是要引导整个社会转变观念，对职业教育高看一眼，厚爱一分，把职业教育看成孩子人生发展的一个非常有前途的选择和途径。第七，在制度上解决现在职业教育和普通教育相分离的状况。也就是建起一种“立交桥”。在职业学校就学的，他想上普通学校可以转过去，二者可以在一定的节点上实现转换，搭起一座“立交桥”。同时改变考试制度，目前，普通高校先录取，然后职业学校再录取，好像职业学校低人一等，要改变这种局面，就要从制度上做出安排。

　　总的来说，我们国家教育的发展，建设教育强国，职业教育非常重要。和普通教育一样，是我们国家实现现代化最重要的智力保障。我们既需要培养爱因斯坦，也需要培养爱迪生，也需要培养鲁班，我们都需要。谢谢。